Лосиный ПВД 2,5Д 1к.с. 17-19 октября 2008

NorcoMan

Развиваю мысль далее.
Есть один пункт, в котором Бродяга несомненно прав. А именно - есть ТУРИЗМ и есть ПУТЕШЕСТВИЕ. Туризм всегда был через преодоление (себя, природы, стихии, прочего). Целью путешествия является расширение кругозора, удаление белых пятен на карте собственного мира. И оно может проходить хоть на велосипеде по Кавказу, хоть пешком по Алтаю, хоть на машине по Боливии. Не важно - его цель не в преодолении и спортивной составляющей.
Так вот людям ПУТЕШЕСТВУЮЩИМ лосиные походы никогда не будут интересны, а СПОРТ. ТУРИСТАМ видимо никогда не будет интересно простое спокойное (а иногда даже, боюсь сейчас будут кидать камнями, ЦИВИЛЬНОЕ) путешествие.

NorcoMan

IgM писал(а):

Собрались кантрийщики и вломили!
А как простым новичкам к туризму примкнуть, не возмут теперь в 1к.с., не осилить!
А девушкам и подавно - ромашки в парке нюхать.
Да! Хороший пример образца.

+100 Игорь, +100

Diesel

IgM писал(а):

Собрались кантрийщики и вломили!
А как простым новичкам к туризму примкнуть, не возмут теперь в 1к.с., не осилить!
А девушкам и подавно - ромашки в парке нюхать.
Да! Хороший пример образца.

У меня опыта-то три сезона жалких, из которых два были вообще матрасными, а меня тут уже кантрийщиком называют, говорят, что вломил. Да я баул-то три раза в жизни возил. Тимошин - кантрийщик? Ковч - кантрийщик? Сергей 1505? Да мы белые и пушистые ваще. А к категорийному походу готовиться надо и быть в форме, в любом случае.
Да и не позиционируем мы именно этот поход как мероприятие для народа, команда специально подбиралась сильная физически.
И зачем вместо знака "плюс" обязательно ставить "минус"? Мы наоборот даже показали, что категорийная единичка в рассчете на 4-5 дней под силу каждой девочке, а вот если ломить - ее вон как можно проехать, за двое суток. Так что не бойтесь походов 1кс - это ооочень просто, это могут все. Теперь всем понятно, что в 5-дневной единичке полным-полно времени на всякую непруху.
И, да, это - хороший пример образца лосиного ПВД, а не матрасного. А бывает как известно и то и другое, только в матрасном много некатанных новичков и девушек, поэтому без матрасных в обновляющемся велообществе никак не обойтись, сам с них начинал.

Timoshin_IA

IgM писал(а):

А как простым новичкам к туризму примкнуть, не возмут теперь в 1к.с., не осилить! А девушкам и подавно - ромашки в парке нюхать.

А для этого у нас есть козырный туз - Серега Вермахт :shock:

, надеюсь он не обидиться, т.к. лосим с ХВЗ, а с Серегой матрасим, всему свое время, вы девочек давайте, а уж как и куда с ними ходить мы разберемся.

NorcoMan писал(а):

2) насладиться дорогой и окружающими видами (на скорости за 23-24 км\час это сложно сделать)

как раз на такой скорости это можно сделать, а когда Вова поливает больше 30 по условной равнине вот тут да :roll:

И не забываем что мероприятие было организовано в строгих рамках выходных, что и позволило собрать достаточно большую толпу в 10 чел., правда 2 чел. перед самым выездом отвалились.
Выходных нам не предоставляют сколько хочешь, а Майские праздники мне реально жалко тратить на еденичку, а народу у нас мало, так вот и решили подтянуть справочный опыт людей желающих ездить в походы .

L_Rider

На вкус и цвет все фломастеры разные...
Кому то нравится ездить цивильно. Кому-то ломить. Я вот без ломежки себе плохо представляю что-либо. Скучно. Мне непременно надо измочалиться/измотаться/выдохнуться/смертельно устать чтобы получить кайф от катания. Но я же не тыкаю палкой в очень уважаемого мной Norcomana, не говорю, что он занимаются ерундой.
У каждого похода есть свои цели и задачи. И когда группа собирается - все понимают, зачем. Я понимаю, самое время для флуда и теоретических споров. Но ведь Слова останутся Словами.
Например я хочу пойти еще в такой же поход. Потому что это близко мне по духу. Неужели мне это запретят или кто-нибудь осудит? АБСУРД! Или что, мы тут все будем дальше друг на друга "фукать" и перестанем кататься вместе? БРЕД.

Wermacht

ФАКТЫ В КОТОРЫХ Я УВЕРЕН
В данном ЛВД участник освоили езду на колесе-это плюс
Минусы-складывается предвзятое представление о километрах
Больше никакого опыта это ЛВД не дает(микроклимат коллектива,раскладка)

Timoshin_IA

NorcoMan писал(а):

Есть один пункт, в котором Бродяга несомненно прав. А именно - есть ТУРИЗМ и есть ПУТЕШЕСТВИЕ. Туризм всегда был через преодоление (себя, природы, стихии, прочего). Целью путешествия является расширение кругозора, удаление белых пятен на карте собственного мира. Не важно - его цель не в преодолении и спортивной составляющей.
Так вот людям ПУТЕШЕСТВУЮЩИМ лосиные походы никогда не будут интересны

Дима ты противоречишь, посмотри на организованные Бродягой поездки, ты это называешь ПУТЕШЕСТВИЕМ, это лосизм в чистом виде. Еще раз повторяю для тех кто в бронивике, та методика спортивного туризма которая существует (всего, не только вело) позволяет в походе отдыхать, искл. 5,6 к.с. и то только зимние или холодные походы, а в остальном из всего конечно при должном умении можно сделать матрас 8-)

Wermacht писал(а):

Больше никакого опыта это ЛВД не дает(микроклимат коллектива,раскладка)

Переведи это ты что имеешь в виду.

Wermacht

По большому счету я не против спортивного велотуризма но в том виде как его сейчас он категорируется вызывает только сожаление

А ЛВД получился хороший но преувеличивать его значения не стоит

Timoshin_IA

Dimmu_B@iker писал(а):

Wermacht писал(а):

далёк я от спорта
Пива пить меньше надо :lol:

Правильно Дима говорит - давно на водку надо переходить :ugeek:

NorcoMan

А меня знаете что вот радует???
Что вот наш Велочел настолько за 2008 год вырос, что каждый из нас может здесь найти, может не всегда без труда конечно, товарища и на лосиный ПВД и на полный матразз....
Разве это не замечательно??? :lol:

А еще каждый имеет свою точку зрения на велокатание и отстаивает её, а значит ему это действительно интересно :!:

Так что товарищи....."Давайте жить мирно" (с)

NorcoMan

Timoshin_IA писал(а):

NorcoMan писал(а):

Есть один пункт, в котором Бродяга несомненно прав. А именно - есть ТУРИЗМ и есть ПУТЕШЕСТВИЕ.

Дима ты противоречишь, посмотри на организованные Бродягой поездки, ты это называешь ПУТЕШЕСТВИЕМ, это лосизм в чистом виде.

А я их так и не называю

Я говорю, что есть такое понятие как ПУТЕШЕСТВИЕ, которое является стилем лично моего отдыха и которое я поддерживаю всеми руками и ногами.
Например из всех покатушек уходящего года мне больше всего понравился наш матразз по 8 озерам

Кстати Игорь, я с тобой в одном согласен. Не хватает нам дисциплины, особенно в ПВД. И х...р бы с ними раскладками, снарягой на 2 дня, но вот за что я бы лично бил насосом по голове (шлему), так это за нежелание команды ехать единой группой, ориентируясь на наиболее слабого участника. Меня честно говоря немного бесит, когда полгруппы лосей упиляют за 20 км от 2й половины группы. в которой находятся например новички, а ты потом ищи их там. Яркий пример ПВД на Зюраткуль в этом году. Было очень много безобразия, вызванного нежеланием ехать единой группой и непониманием, видимо, целей ПВД (привлечение новичков).

Wermacht

По большому счету я не против спортивного велотуризма но в том виде как его сейчас он категорируется вызывает только сожаление

А ЛВД получился хороший но преувеличивать его значения не стоит

Timoshin_IA

Wermacht Добавлено: Сегодня, 15:33 и Добавлено: Сегодня, 15:08. Серега что-то тебя заклинило.

Очень желательно чтобы каждый почитал, выкладывал ранее в библиотеке, это поможет избежать типовых ошибок viewtopic.php?f=33&t=38:

Памятка руководителю туристского путешествия по комплектованию туристских групп
Методические рекомендации
Центральный совет по туризму и экскурсиям
Управление самодеятельного туризма
Центральное рекламно-информационное бюро "Турист", Москва - 1978
Старовато с точки зрения правил, но психологические аспекты расмотрены нормально.

Психологическая совместимость в туристских группах
Авторы: Ю. Мадиевский, В. Шимановский
ВЦСПС, Центральный совет по туризму и экскурсиям, Центральные туристские курсы
Москва, 1973 г.
О том же...

NorcoMan

Игорь, мы пока не Москва и даже не Екатеринбург по количеству велотуристов. Психологическая комплектация групп это конечно замечательно, но в наших реалиях зачастую на поход набираешь со всего Челябинского велодвижения кое как 2х человек. Тут уже выбирать не приходится. Ну и как правило разрозненная по силам, возрасту и взглядам группа получается.
Несмотря на весь рост нашего велодвижения я в этом году периодически сталкивался с тем, что не мог найти либо находил, но с диким трудом даже 2х попутчиков не то чтобы на поход или хотя бы на ПВД на 2 дня, но даже на просто выездную озерную покатушку :!:

noname

NorcoMan писал(а):

Кстати Игорь, я с тобой в одном согласен. Не хватает нам дисциплины, особенно в ПВД. И х...р бы с ними раскладками, снарягой на 2 дня, но вот за что я бы лично бил насосом по голове (шлему), так это за нежелание команды ехать единой группой, ориентируясь на наиболее слабого участника. Меня честно говоря немного бесит, когда полгруппы лосей упиляют за 20 км от 2й половины группы. в которой находятся например новички, а ты потом ищи их там. Яркий пример ПВД на Зюраткуль в этом году. Было очень много безобразия, вызванного нежеланием ехать единой группой и непониманием, видимо, целей ПВД (привлечение новичков).

А вот знаешь, Димка... Я тебе попробую показать другую сторону медали. Заявлена интересная покатушка. Хочется увидеть красивые места, пообщаться на привале с интересными людьми. Но вот засада - новичков в неё собралось много. А ты просто не можешь ехать в горку со скоростью 7-10км/ч, когда твоя форма и оборудование (посадка, контакты) позволяют тебе комфортно (без напряга и лосизма) залетать в неё 15-20. И что делать лосям? Не ездить в такие покатушки?

В этом плане очень грамотными были златоустовские тренировки Игоря. Добираемся вместе (общение), дальше каждый пилит в своём темпе (обычно тоже не в уно мордо, так как находятся примерно равные тебе по силам), обратная дорога опять вместе. Но это конечно не ПВД в его обычном понимании, согласен.

А вообще проблема-то в том, что обычно не проводят границы между покатушкой и ПВД, слова эти стали синонимичными. Состав участников определяется в последний вечер (равно как и раскладка, кто палатку берёт, кто котлы и т.д.) Отсюда весь сумбур и идёт. Все относятся к вылазке именно как к покатушке, не более. Поэтому и нет никакой дисциплины.

Timoshin_IA

Ответ NorcoManу Добавлено: Сегодня, 15:56
В этих книгах толково написано что не надо брать кого угодно и самим участникам надо думать, а смогут ли они ужиться с теми с кем собираются в поход.
Руководитель должен уметь сказать: "А вы дорогой товарищ с нами не пойдете" ну и причины этого, но умный товарищ должен это понять, а не обидиться и пойти кричать на всех форумах какой руководитель козел.
Мы конечно не Питер и Ебург, но и у нас появляется тенденция выбора между с кем идти, пример май 2008 г. сходили два похода разными группами в разном стиле и это хорошо, а не нашел у нас - вперед - по всей стране походы ходят.
И здесь даже не важно заявлен поход на категорию или нет, т.к. организация самого похода занимает намного больше времени чем оформление бумажек в МКК.
Дима ты бы лучше учился и пробовал дальше руководить чем скиснуть, после неудачного похода, в этом ничего страшного не было. Главная проблема у нас это отсутствие руководителей, их сколько? Вторая проблема это желание участников ходить с данными руководителями???? Ответ: нет руководителей разных направлений и тенденций - не будет участников. Поэтому Вы бы сэр не отстранялись от руководства а участвовали в нем.

ProBike

NorcoMan писал(а):

Игорь, мы пока не Москва и даже не Екатеринбург по количеству велотуристов.

Знаешь в чем самый главный парадокс. В Москве сейчас велотуристов которые ходят официально через МКК, чуть больше чем в Челябинске. Многие на это глубоко положили, так как действия председателя велокомиссии Боголюбова скомпроментировали все это движение. Типичная ситуация: идет новичек руководитель в 1 к.с. и это человек-Боголюбов, его заставляет так заявляться как будто тот идет в 5-ку. И такого понятия как поход 1 к.с. за 2 дня просто нет и не может быть...
Сейчас лидирует Питер, а следом Е-бург. Это современная тенденция...

NorcoMan

Timoshin_IA писал(а):

Дима ты бы лучше учился и пробовал дальше руководить чем скиснуть, после неудачного похода, в этом ничего страшного не было. Главная проблема у нас это отсутствие руководителей, их сколько? Вторая проблема это желание участников ходить с данными руководителями???? Ответ: нет руководителей разных направлений и тенденций - не будет участников. Поэтому Вы бы сэр не отстранялись от руководства а участвовали в нем.

Да сэр, есть сэр :!:

Да я Игорь не кисну

Просто в этом мае интерес был с Серегой сходить, а потом летом сам в курсе, что просто народ не нашел, даже в Екатеринбурге.
В следующем году планирую еще одну попытку набрать народ на тот походец по Южному Уралу на конец августа где нибудь, ну и май еще есть - там буду смотреть как и что по спросу и предложению.

А так вот все мелкие ПВД организую потихоньку 8-)

Timoshin_IA

NorcoMan писал(а):

по Южному Уралу на конец августа где нибудь, ну и май еще есть - там буду смотреть как и что по спросу и предложению.

еще раз отмечу нет смысла летом по Ю., Ср., С. Уралу комаров и оводов кормить, отличное время начало мая и бабье лето (сентябрь, октябрь), ты просто проанилизируй почему народ не пошел

и может увидишь что лето это не время походов у нас, летом надо валить подальше и то с умом.

Sergey1505

Timoshin_IA писал(а):

Главная проблема у нас это отсутствие руководителей, их сколько?

Я хочу в будущем водить группы. Но понимаю, что для этого нужен совсем другой объем знаний и опыта: и психология коллектива, и принятие тактических решений при прохождении маршрута, и штурманское дело, и технические вещи, и общая туристская подготовка, и еще куча всего. Так что пока остается только учиться...

Wermacht

Вот вроде PVA опытный руководитель а участник в походе из за поломки сошел-100% вина руководителя
Выходит учиться еще и учиться, хоть и в шестерки ходил
А тут на 2 дня по знакомой местности,рядом с домом проехались и вам черт не срашен

pva

Wermacht писал(а):

Вот вроде PVA опытный руководитель а участник в походе из за поломки сошел-100% вина руководителя
Выходит учиться еще и учиться, хоть и в шестерки ходил
А тут на 2 дня по знакомой местности,рядом с домом проехались и вам черт не срашен

Это кто и когда сошёл? Ты ничего не попутал?

hi_всем

А я вот очень хотел поехать, но не сделал этого. Мудрее я оказался или просто ребятам повезло, что я не поехал решить до сих пор не могу. Потому как если бы я поехал в 2,5 дня ну никак не уложились бы. Так вот и думай вроде и не против ходить в вело 1, а ходить не с кем, отпор что типа мы быстрые , а медленным этого не надо. А вообще по существу вопроса можно сказать следующее: "цель пройти за 2.5 дня вело 1 была выполненна. Это хорошо. Опыт полученный некоторыми участниками это второй +." Была очень хорошо выполненная работа - гордится этим, бить себя в грудь и кричать что ты герой дело личное и каждого. Я вот тоже после кыштыма со златоустом собой горжусь, но кричать об этом зачем я же для себя ездил.

L_Rider

hi_всем писал(а):

бить себя в грудь и кричать что ты герой дело личное и каждого

давайте все-таки определимся - ведь никто не кричал и не хвастал, участники похода просто выразили свои радостные эмоции... и уж тем более никто не колотил себя в грудь... Давайте прекратим передергивать слова и будем УВАЖИТЕЛЬНЕЙ в этой теме друг к другу, терпимей.

hi_всем

L_Rider писал(а):

hi_всем писал(а):

бить себя в грудь и кричать что ты герой дело личное и каждого

давайте все-таки определимся - ведь никто не кричал и не хвастал, участники похода просто выразили свои радостные эмоции... и уж тем более никто не колотил себя в грудь... Давайте прекратим передергивать слова и будем УВАЖИТЕЛЬНЕЙ в этой теме друг к другу, терпимей.

уважаемый Леонид у меня даже мысли не было сказать о том что кто то хвастается. Я наоборот рад что ваша группа все сделала как надо. Побольше бы всем таких положительных эмоций. Мне например вот очень завидно(ну белой завистью конечно) что вы смогли все это сделать. Мне например если даже тренироваться физическое состояние не позволит ехать в таком темпе. Потому пришлось не ехать дабы не быть балластом.

velochel.ru

Форум челябинских велосипедистов

Лосиный ПВД 2,5Д 1к.с. 17-19 октября 2008

Кто сейчас на конференции