velochel.ru

Форум челябинских велосипедистов

Текущее время: 16 май 2024, 00:56

Часовой пояс: UTC + 5 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 203 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Желаемый срок проведения
3-5 октября 0%  0%  [ 0 ]
10-12 октября 33%  33%  [ 2 ]
17-19 октября 67%  67%  [ 4 ]
Всего голосов : 6
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Лосиный ПВД 2,5Д 1к.с. 17-19 октября 2008
СообщениеДобавлено: 24 окт 2008, 18:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 19:35
Сообщения: 1540
Велосипед: 21214
pva писал(а):
Это кто и когда сошёл? Ты ничего не попутал?

Юра протер обод до дыр перед Бечасын
Где присоеденился еще не прочитал
Хорошо что на дороге где ездят часто


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лосиный ПВД 2,5Д 1к.с. 17-19 октября 2008
СообщениеДобавлено: 24 окт 2008, 19:26 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2008, 21:37
Сообщения: 3631
Откуда: Северо-Запад
Велосипед: Белый
Реальное имя: Дмитрий
Стиль катания: Пузатый матрасинг
Способ связи: +7 982 308 5562
Timoshin_IA писал(а):
NorcoMan писал(а):
по Южному Уралу на конец августа где нибудь, ну и май еще есть - там буду смотреть как и что по спросу и предложению.
еще раз отмечу нет смысла летом по Ю., Ср., С. Уралу комаров и оводов кормить, отличное время начало мая и бабье лето (сентябрь, октябрь), ты просто проанилизируй почему народ не пошел :? и может увидишь что лето это не время походов у нас, летом надо валить подальше и то с умом.


Я понимаю, но в начале мая в те места лучше не ходить, а в сентябре октябре у меня к сожалению нет возможности (специфика работы). Так что буду упорно стараться набрать группу летом :?

_________________
Я в Живом Журнале, вКонтакте
Фотосообщество Дикая природа Южного Урала
Внедорожные туры по Южному Уралу Территория Южный Урал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лосиный ПВД 2,5Д 1к.с. 17-19 октября 2008
СообщениеДобавлено: 25 окт 2008, 14:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2008, 15:45
Сообщения: 231
Откуда: Екатеринбург
Реальное имя: Ибатуллин Павел Ильич
Провел экспертную оценку по трекам обоих маршрутов.
1.Тимошина и Велочела - ЛПВД сложн.1 к.
2.Феоктистов и Пробайк - ЛПВД сложн.3 к.

1- ый маршрут...
Километраж: 298,9 км.
Дни: 2.5 дня
Время прохождения: 16:21:33
Набор высоты суммарный: 2758 м.
Сред.скорость за маршрут: 18,5 км/ч.
Категорированные протяженные препятствия: информации нет.

2 - ой маршрут...
Километраж 366 км.
Дни: 3 дня.
Время прохождения: 21:40:00
Набор высоты суммарный: 4540 м.
Сред.скорость за маршрут: 16,7 км/ч.
Категорированные протяженные препятствия:
ГПП - пер.Березовый 3 к.с.
РПП - долина р.Казамаш-Куряк 5 к.с.
ГПП - пер. около Бердяуша 2 к.с.
РПП - Златоуст-Миасс - 2 к.с.

_________________
Вся наша жизнь это Путь и как ты его
пройдешь зависит только от тебя. Или ты будешь ведущим или ведомым, за
тобой выбор....


Последний раз редактировалось ProBike 25 окт 2008, 17:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лосиный ПВД 2,5Д 1к.с. 17-19 октября 2008
СообщениеДобавлено: 25 окт 2008, 17:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 11:44
Сообщения: 1276
Реальное имя: Сергiй
Стиль катания: Теоретический
А тут имхо и сравнивать нечего - ProBike-овское мероприятие изначально позиционировалось как "хорошая такая 3-ка за 4 дня", наше как ЛВД 1к.с. за 2 дня и вечер. Наше практически не авантюрно, у Паши - местами чистая авантюра, особенно таганай. Авантюра в положительном смысле, без авантюры (вероятности встрять) в новые места никак. Ну и наконец у Паши были "Лоси В Сапогах", а у нас не было. :lol:

С методой категорирования у нас действительно какой-то косяк:
ProBike писал(а):
ГПП - пер. около Бердяуша 3 к.с.
РПП - Златоуст-Миасс - 2 к.с.

первое так себе препятствие, за 15 мин даже пешком проходится (или за отсутствие асфальта единичку накинули?), ну а второе это "условные бугорки". Чтож тогда за препятствия у нас были на Кавказе?

А так надо тему развивать, думаю ЛВД 2к.с. за 3,5 дня с полудневкой это достойная цель и для туристов и для спортсменов челябинска :idea:
Для ебурга это пройденный этап, надо подтягиваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лосиный ПВД 2,5Д 1к.с. 17-19 октября 2008
СообщениеДобавлено: 25 окт 2008, 17:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2008, 15:45
Сообщения: 231
Откуда: Екатеринбург
Реальное имя: Ибатуллин Павел Ильич
greyslin писал(а):
Ну и наконец у Паши были "Лоси В Сапогах", а у нас не было. :lol:

Зато у вас были ХВЗ, им на шоссе нет равных..

_________________
Вся наша жизнь это Путь и как ты его
пройдешь зависит только от тебя. Или ты будешь ведущим или ведомым, за
тобой выбор....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лосиный ПВД 2,5Д 1к.с. 17-19 октября 2008
СообщениеДобавлено: 25 окт 2008, 19:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 12:57
Сообщения: 985
Откуда: С Раёна
Реальное имя: Петр
Стиль катания: Рот закрыл и поехал
greyslin писал(а):
А так надо тему развивать, думаю ЛВД 2к.с. за 3,5 дня с полудневкой это достойная цель и для туристов и для спортсменов челябинска

при хорошей продолжительности светового дня, все-таки на 3 суток можно рассчитывать, не больше. В хорошую погоду шоссейная ломежка с меньшими энергозатрами пройдет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лосиный ПВД 2,5Д 1к.с. 17-19 октября 2008
СообщениеДобавлено: 25 окт 2008, 20:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2008, 07:31
Сообщения: 2154
ProBike писал(а):
2.Феоктистов и Пробайк - ЛПВД сложн.3 к.

Пжлста полный расчет в студию, попахивает мудями к бородями.
ProBike писал(а):
1.Тимошина и Велочела - ЛПВД сложн.1 к.

Мы пожалуй тоже посчитаем, после Вас неугомонный Наш, и будем меряться пиписками.
greyslin писал(а):
думаю ЛВД 2к.с. за 3,5 дня с полудневкой
и
Diesel писал(а):
все-таки на 3 суток можно рассчитывать, не больше.
Вы парни в бронивеке, я же ранее писал что на основании полученного опыта теперь реально 2.5ДЛПВД 2к.с. (Димон Мананников ты к бою готов как руковод.???) и не больше, покажите где у Вас трое выходных.
За трое выходных, которых у нас в году исключая майские праздники шиш да маленько (февральские, мартовские, июньские, ноябрьские) реально, если подготовить маршрут 3,5ДЛПВД 3 к.с., но время какое хреновое, июнь - может быть безумная жара или безумные дожди, остальные три - снег однако.

_________________
Зачистка склада. Продам много всего ВЕЛО. Много фото
Зачистка склада. Колеса. Резина. Обода. Втулки. Спицы. Много фото


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лосиный ПВД 2,5Д 1к.с. 17-19 октября 2008
СообщениеДобавлено: 25 окт 2008, 21:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2008, 07:31
Сообщения: 2154
Sergey1505 писал(а):
Как насчет точки?

Вчера проводил тест-драйв пиццерии "Пиццамания" круглое здание у торгового центра, мебель железные стулья и столы, диванов нет, зал для курящих на втором этаже, зал для некурящих на первом, бронь в будни по тел., в выходные надо разговариавать с администратором. Кухня: Пицца понравилась - хорошая, сама кухня так себе, чудесное нефильтованное пиво (название не помню вроде какой-то Хургарден) по 140 р./0,5 л.
Вообщем Пицца и пиво ГУД, кухня и зал так себе.

_________________
Зачистка склада. Продам много всего ВЕЛО. Много фото
Зачистка склада. Колеса. Резина. Обода. Втулки. Спицы. Много фото


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лосиный ПВД 2,5Д 1к.с. 17-19 октября 2008
СообщениеДобавлено: 25 окт 2008, 21:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2008, 15:45
Сообщения: 231
Откуда: Екатеринбург
Реальное имя: Ибатуллин Павел Ильич
Эх Игорь, ты все еще пытаешься увидеть мудя к бороде... :lol:

ГПП - пер. Березовый
Кнв - 1,05 (300м.)
Кв - 1,1 (602 м.)
Кпк - 1.6
Ккр - 1,3
СГ - 1.2 октябрь
Сумма - 2,88 (3 к.с.)

РПП - долины р.Казамаш - р.Куряк
Кпк - 2 ( 58 км. из них 27 - 2.5, 26 - 2,0, 5 - 1,6)
Кпр - 1.58
Кпер - 1.4 ( можно посмотреть по графику высоты)
Кв - 1.1 ( 500 м.)
СГ- 1.2 октябрь
Сумма - 5,8( 5 к.с.)

РПП - Златоуст-Тургояк(Миасс)
Кпк - 0,8
Кпр - 1,3
Кпер - 1.4
Кв - 1,05
СГ - 1,2 октябрь
Сумма - 1,9( 2 к.с.)

Вопросы есть? :geek:

А на счет мерятся пипискам. Ну не знаю.. стоит ли... невижу смысла. Мы шли сильнейшей Е-бургской командой + сильный марафонец из Челябинска...
Я данный выложил для простого сравнения, к чему стоит стремится хотя бы по первоЙ

_________________
Вся наша жизнь это Путь и как ты его
пройдешь зависит только от тебя. Или ты будешь ведущим или ведомым, за
тобой выбор....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лосиный ПВД 2,5Д 1к.с. 17-19 октября 2008
СообщениеДобавлено: 25 окт 2008, 21:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2008, 07:31
Сообщения: 2154
ProBike писал(а):
Эх Игорь, ты все еще пытаешься увидеть мудя к бороде... :lol:

Пжлта полный расчет с километражом т.к. по препятствиям и не было вопросов за счет велопоноса и октябрьского коэф. 1.2 там много получается. Так осенью любой асфальтовый участок длинной 20-80 км. по нашей условно равнине получается препятствие 2 к.с.

РПП - любой асфальт 50-80 км. по слабопересеченной местности.
Кпк - 0,8
Кпр - 1,5...1,8
Кпер - 1,0
Кв - 1,00
СГ - 1,2 октябрь
Сумма - 1,44...1,73(2к.с.)

Тоже самое для
РПП - любой асфальт 20-80 км. по среднепересеченной местности.
Кпк - 0,8
Кпр - 1,2..1,8
Кпер - 1,2
Кв - 1,00
СГ - 1,2 октябрь
Сумма - 1,39...2,08( 2 к.с.)

Все не в обиду, просто где 500 км. пробегу необходимых для похода 3 к.с.???

_________________
Зачистка склада. Продам много всего ВЕЛО. Много фото
Зачистка склада. Колеса. Резина. Обода. Втулки. Спицы. Много фото


Последний раз редактировалось Timoshin_IA 25 окт 2008, 22:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лосиный ПВД 2,5Д 1к.с. 17-19 октября 2008
СообщениеДобавлено: 25 окт 2008, 22:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2008, 15:45
Сообщения: 231
Откуда: Екатеринбург
Реальное имя: Ибатуллин Павел Ильич
Timoshin_IА писал(а):
Все не в обиду, просто где 500 км. пробегу???



ЛОкальные препятствия
Локальные Препятствия - косвенный фактор, повышающий сложность велопохода за счет затрат времени на их преодоление. Добавление в нитку маршрута ЛП позволяет:
- снизить общую протяженность маршрута за счет добавления эквивалентного пробега;

Итого
Лес - 1А (Наличие густо заросших участков, подлеска) - 8 км.(8000м.) или 80 км. эквивалентного пробега.
Лес - 2А (Много участков завалов, буреломов, глубокий мшаник и.т.д) - 500 м. или 35 км. эквивалентного пробега.
Переправы - брод 3 шт., н\к-3 шт., 1А-1 шт. или 17,5 км. эквивалентного пробега.

Не претендую на оригинальность, но именно в этом ключе считал Виктор Петров в отчете по 5(6кс.) по Кавказу. Просто показал как можно трактовать МЕтодику...
От себя скажу - это не правильно...

_________________
Вся наша жизнь это Путь и как ты его
пройдешь зависит только от тебя. Или ты будешь ведущим или ведомым, за
тобой выбор....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лосиный ПВД 2,5Д 1к.с. 17-19 октября 2008
СообщениеДобавлено: 25 окт 2008, 22:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2008, 07:31
Сообщения: 2154
Это и называется мудя к бородя т.к.
в) Участки маршрута, прохождение которых на велосипеде не является ни логичным, ни безопасным способом передвижения, не могут быть отнесены к велосипедным препятствиям. Подобные участки (узкие тропы по крутым склонам, осыпи, ледники, труднопроходимое бездорожье, осложнённое множеством локальных препятствий) в велопоходе заведомо преодолеваются пешком и должны учитываться либо как ЛП, для увеличения километража эквивалентного пробега, либо как участки другого вида туризма (пешего, горного) включённые в комбинированный маршрут.

Т.е. те примерно 10 км глубокого бездорожья необходимо убрать из РПП 5 к.с. (тогда там что останется) или ты его не считал, ну вообщем если повышать категорию такими препятствииями, а километраж велопоносом сам знаешь куда придет велотуризм (он там уже... :lol: :lol: :lol: ). Поэтому Паша пропаганда такой тройки это не есть пропаганда ВЕЛОтуризма, а есть самолюбование.

А так как у нас пока любителей ВЕЛОпоносинга особо нет (да и задач пятерок на Урале), то мы просто катим на велосипедах по дорогам с разным покрытием и наслаждаемся этим, а это, как ты знаешь, в принципе возможно у нас найти вплоть до походов 4 к.с., а 5 к.с. у нас это точно маразм (хотя если приспичит выпускаться то все равно у Вас :roll: ).
Вообщем удачи тебе и всем нам в построении нормальных походов в том числе и их нормальной организации (это я о режиме, о движении, о дежурствах, раскладках, меню, нервах и прочей земной походной суете)
Темка получилась забавная обсудили от организации похода до его результатов и в конце обсуждения смысловой нагрузки ВЕЛОтуризма.

Приезжай к нам на марафон 2,5ДЛПВД 2 к.с. или 3,5 ДЛПВД - ХВЗ на колесе повозит -крайне полезная школа, не всему нам у Вас учиться и Мы вам оказывается кое-что показать и научить можем :shock:. Будем продолжать Дружить Регионами.

_________________
Зачистка склада. Продам много всего ВЕЛО. Много фото
Зачистка склада. Колеса. Резина. Обода. Втулки. Спицы. Много фото


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лосиный ПВД 2,5Д 1к.с. 17-19 октября 2008
СообщениеДобавлено: 25 окт 2008, 23:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 19:35
Сообщения: 1540
Велосипед: 21214
Timoshin_IA писал(а):
СГ - 1,2 октябрь

Этот СГ ваапче муть полнейшая - его давно пора закрыть нафиг, лучше засчитывать какой нибуть погодный коэффициент, который должен засчитываться ДЭ ФАКТО.
А то выходит еду я положим в хороший октябрьский денёк по хорошей асфальтовке - жара меня не мучает как например летом , катица мне явно веселее, а мне это наоборот как вроде в повышение ставят
Таже фигня с Кпк - многи что бы накрутить сложности специально едут (или идут) по говнам и бурелому вместо того что бы проехать по рядом имеющейся хорошей дороге

И почему Игорь например если ты уменьшаеш количество дней, так давай и количество километров - лиш бы расчёты сошлись :idea:
Вот и какое после этого должно быть отношение к всем этим справкам о категории - номальный курвадитель их не больше чем формальность воспринимать будет :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лосиный ПВД 2,5Д 1к.с. 17-19 октября 2008
СообщениеДобавлено: 25 окт 2008, 23:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2008, 07:31
Сообщения: 2154
Wermacht писал(а):
номальный курвадитель их не больше чем формальность воспринимать будет
Они и есть самая настоящая формальность, но без нее сложнее. А нормальный курводитель НИКОГДА не будет смотреть только на справки, а как минимум сходит с этим человеком в поход или ПВД или соберет о нем информацию. Поэтому для меня остается большой загадкой как можно в серьезное путешествие собрать народ по интернету...

_________________
Зачистка склада. Продам много всего ВЕЛО. Много фото
Зачистка склада. Колеса. Резина. Обода. Втулки. Спицы. Много фото


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лосиный ПВД 2,5Д 1к.с. 17-19 октября 2008
СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 00:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2008, 07:31
Сообщения: 2154
Wermacht писал(а):
Этот СГ ваапче муть полнейшая
Муть может и муть, поэтому летом по жаре с комарами это выглядит намного тяжелее, но однако пока методика существует очень интересно выглядит зима.
Допустим прохождение Нязминского перевала со стороны Магнитки как ГПП предположительно:
Кнв - 1,1 (400м.)
Кв - 1,07 (850м.)
Кпк - 1.3 (снежно-ледовый накат)
Ккр - 1,5
СГ - 1.4 (зима)
Сумма - 3,22 (3 к.с.)

РПП Куваши-Медведевка-Куса-Магнитка-Златоуст (может и где ошибаюсь но примерно так)
Кпк - 1,05 примерно пополам км. по асфальту 0,8 и по снежно-ледовому накату 1,3
Кпр - 1,75
Кпер - 1,4
Кв - 1,07
СГ - 1,4
Сумма - 3,85( 4 к.с.)

Также находишь грунтовку на среднепересеченной местности длинной 80 км. и получается:
Кпк - 1,3 по снежно-ледовому накату
Кпр - 1,8
Кпер - 1,2
Кв - 1,00
СГ - 1,4
Сумма - 3,94( 4 к.с.)

Асфальт Миндяк-Белорецк-Инзер-дальше на запад:
Кпк - 0,8 ... 1,0
Кпр - 1,8
Кпер - 1,4
Кв - 1,07
СГ - 1,4
Сумма - 3,02 ... 3,78( 3 ... почти 4 к.с.)

так что у нас если хорошо поискать то можно найти, ну и как бы зима есть зима там свои сложности так что Сг там по видимому заслуженный.

И самое смешное методика не запрещает ночевать в населенке, тогда автономность 0,5, т.о. зимой можно проложить так маршрут что поедешь пустым, но это будет тройка или четверка надо только баллы насобирать на ПП.

А теперь подходим к маразму допустим надо попасть из Бердяуша в Тайнак это 10-12 км велопоноса по глубокому снегу 50-60 см. переводим в ЛП (причем там есть дорога, правда летом, т.е. это считаем велосипедным препятствием) и получаем что за каждые 100 м нам дают бонус 4 км. Итого получается 400...440 км., т.е. остается еще чуть-чуть проехать на велосипеде и поход 3-4 к.с. в кармане.

Эталонный маршрут маразма примерно будет выглядить так Сулея-Романовка-Бердяуш-Тайнак-Куваши-Куса-Магнитка-Златоуст итого будет вроде железобетонная тройка.
Подъем у Бердяуша - ГПП - 3 к.с.
Нязминский - ГПП - 3 к.с.
Липовые горы - ГПП - 2 к.с.
1 день - приезжаем в Сулею доезжаем до Порогов ночуем в Приюте.
2 день - велопоносим до Кувашей ночуем в деревне (допустим взяли с собой снегоступы, но тссс.... никому об этом не говорим).
3 день петля в Златоуст.
Считаем примерно:
ПП 1 к.с. - 3 балла
ПП 2 к.с. - 2 балла
ПП 3 к.с. - примерно 6 баллов
Итого 11 баллов очень приблизительно.
Эквивалентный пробег 400 км.
Реальный километраж 140 км.
Интенсивность I=(Lф+ЛП)*Тн/(Тф*Lн)=(140+400)*1,2*10/(3*500)=6480/1500=4,32
Автономность честно берем 0,5 (ночевки в тепле в населенке)
Категория сложности похода КС=П*I*А= 11*4,32*0,5=23,76 балла, что соответствует 3 категории сложности (причем с запасом).

Итак вопрос ЗНАТОКАМ, я правильно посчитал или где ошибся, я думаю если ошибся мы где нибудь коэффициентиками исправим. Ну и допустим можно это мероприятие провести на 23 февраля как раз три дня, вроде праздник вот и отметим и справочка в карман ляжет.

_________________
Зачистка склада. Продам много всего ВЕЛО. Много фото
Зачистка склада. Колеса. Резина. Обода. Втулки. Спицы. Много фото


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лосиный ПВД 2,5Д 1к.с. 17-19 октября 2008
СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 09:05 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2008, 21:37
Сообщения: 3631
Откуда: Северо-Запад
Велосипед: Белый
Реальное имя: Дмитрий
Стиль катания: Пузатый матрасинг
Способ связи: +7 982 308 5562
Из Бердяуша в Тайнак и летом то дорога так себе, то травой все заросло, то еще чего. А зимой там вообще наверное по пояс в снегу и пешком с велом на горбу. Эти 10 км весь день идти можно.

_________________
Я в Живом Журнале, вКонтакте
Фотосообщество Дикая природа Южного Урала
Внедорожные туры по Южному Уралу Территория Южный Урал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лосиный ПВД 2,5Д 1к.с. 17-19 октября 2008
СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 09:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2008, 15:45
Сообщения: 231
Откуда: Екатеринбург
Реальное имя: Ибатуллин Павел Ильич
Timoshin_IA писал(а):
Эквивалентный пробег 400 км.
Реальный километраж 140 км.
Интенсивность I=(Lф+ЛП)*Тн/(Тф*Lн)=(140+400)*1,2*10/(3*500)=6480/1500=4,32
Автономность честно берем 0,5 (ночевки в тепле в населенке)
Категория сложности похода КС=П*I*А= 11*4,32*0,5=23,76 балла, что соответствует 3 категории сложности (причем с запасом).

Итак вопрос ЗНАТОКАМ, я правильно посчитал или где ошибся, я думаю если ошибся мы где нибудь коэффициентиками исправим. Ну и допустим можно это мероприятие провести на 23 февраля как раз три дня, вроде праздник вот и отметим и справочка в карман ляжет.


Игорь то что я посчитал выше, это показательный пример как не надо делать.

Есть нормы прохождения километража, и если после похода хотя бы не соответствие на 10 км. в минус, то это поход на 1 к.с. ниже. ( Норматив для 5-ки 700 км, больше километраж можно, меньше чем на 10 км, ниже 690 км. это уже не 5-ка, пусть даже по баллам сложности и ПП набирается 5-ка). Если руководитель ведет группу , то пусть побеспокоится что километраж был не ниже нормативного. А всякие отмазки 25 %, это я считаю неправильно, так как возникает ситуация велосипедного похода и значительных пеших участков. Наши нормативы и так сделаны на тех кто любит нюхать цветочки и фотографировать бабочек. По моему если их делать ниже, то мы вернемся к советским нормативам, которые расчитаны на велосипеды аналог КАме или Уралу.

То что Виктор Петров рассчитал по 5(6 к.с.) Кавказ в 2006, это неправильно. Если ты идешь в походы высшей к.с., то будь добр составить так маршрут и пройти его чтоб у тебя было не меньше 690 км.(5 к.с.) 790(6 к.с.). А вот Кавказский поход у меня не укладывается даже в нормативы 5-ки.
Причины..
1.Сверхмалый километраж для 5-6 к.с. ( 550 км.)
2.Низкая интенсивность по времени прохождения. ( ходовое время среднее 3-4 часа). Да в участках со значительной пешкой это целесообразно. Но если ты вышел на хорошую грунтовку или асфальт, будь добр выкладываться по полной.

Вот по этому расчеты таких походов я считаю как говорит Игорь - мудя к бороде...
А ЛП должны быть в меру и в расчетах служат только для выяснения интенсивности.

Это мое личное мнение. И кстати если вы будете выпускаться (отчитываться) в походы 4-5 к.с через Е-бург, то учитывайте мое мнение. Там по любом случае будет моя рецензия, так в данный момент, мой официальный опыт самый большой среди действующих велоруководителей. ;)

_________________
Вся наша жизнь это Путь и как ты его
пройдешь зависит только от тебя. Или ты будешь ведущим или ведомым, за
тобой выбор....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лосиный ПВД 2,5Д 1к.с. 17-19 октября 2008
СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 09:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 19:35
Сообщения: 1540
Велосипед: 21214
Timoshin_IA писал(а):
А теперь подходим к маразму допустим надо попасть из Бердяуша в Тайнак это 10-12 км велопоноса по глубокому снегу 50-60 см. переводим в ЛП (причем там есть дорога, правда летом, т.е. это считаем велосипедным препятствием) и получаем что за каждые 100 м нам дают бонус 4 км. Итого получается 400...440 км.
[/quote]
А если какой нибуть добрый дядя накатает там дорогу и снега будет немного ? Вы наверна будете специально велики рядом по сугробу тащить !!!???

Timoshin_IA писал(а):
РПП Куваши-Медведевка-Куса-Магнитка-Златоуст (может и где ошибаюсь но примерно так)

Очень странноо что ты Нязминский перевал посчитал отдельно сначала, а потом плюсом его ещё и в РПП засчитал - насколько помню или ГПП и РПП :idea:

ИМХО Методика мразматичная, но и те кто ею с упоением пользуюца тоже люди не совсем адекватные :idea:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лосиный ПВД 2,5Д 1к.с. 17-19 октября 2008
СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 20:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2008, 07:31
Сообщения: 2154
ProBike писал(а):
Игорь то что я посчитал выше, это показательный пример как не надо делать.

т.е.
ProBike писал(а):
Провел экспертную оценку по трекам обоих маршрутов.
1.Тимошина и Велочела - ЛПВД сложн.1 к.
2.Феоктистов и Пробайк - ЛПВД сложн.3 к.

Т.е. как ни крути Ваш поход - "тройка" - если считать по методике, а МКК что Ваша что наша ее не засчитает, или я не прав??? А если я не прав то зимняя тройка которую я расписал имеет право на жизнь.
Wermacht писал(а):
Очень странноо что ты Нязминский перевал посчитал отдельно сначала, а потом плюсом его ещё и в РПП засчитал - насколько помню или ГПП и РПП
Я просто привел пример разного счетоводства РПП получается круче чем ГПП ви данном случае, вот.
Wermacht писал(а):
ИМХО Методика мразматичная, но и те кто ею с упоением пользуюца тоже люди не совсем адекватные
Согласен, вообщем-то многовато лишнего понаворочено с помощью которого можно посчитать так как разумным путешественникам считать не надо, т.к можно многое притянуть за уши.

_________________
Зачистка склада. Продам много всего ВЕЛО. Много фото
Зачистка склада. Колеса. Резина. Обода. Втулки. Спицы. Много фото


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лосиный ПВД 2,5Д 1к.с. 17-19 октября 2008
СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 20:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2008, 15:45
Сообщения: 231
Откуда: Екатеринбург
Реальное имя: Ибатуллин Павел Ильич
Timoshin_IA писал(а):
Т.е. как ни крути Ваш поход - "тройка" - если считать по методике, а МКК что Ваша что наша ее не засчитает, или я не прав??? А если я не прав то зимняя тройка которую я расписал имеет право на жизнь.

Ну как бы да с учетом 25% возможного понижения по методике.
МКК не засчитает. Если только не написать еще дополнительно к дня 6 дневок. :lol:
Зимняя тройка которую ты расписал не жизнеспособная идея. Про едь хотя бы 400 км. тогда возможно да..

_________________
Вся наша жизнь это Путь и как ты его
пройдешь зависит только от тебя. Или ты будешь ведущим или ведомым, за
тобой выбор....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лосиный ПВД 2,5Д 1к.с. 17-19 октября 2008
СообщениеДобавлено: 26 окт 2008, 20:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 20:57
Сообщения: 521
Вам бы сценарии сериалоф писать. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лосиный ПВД 2,5Д 1к.с. 17-19 октября 2008
СообщениеДобавлено: 27 окт 2008, 08:36 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 13:04
Сообщения: 1941
Откуда: Челябинск - Ленинский р-н
Велосипед: Vortrieb
Реальное имя: Димка
Стиль катания: Тапка в пол
Способ связи: Телепатическая
Timoshin_IA писал(а):
Вчера проводил тест-драйв пиццерии "Пиццамания" круглое здание у торгового центра, мебель железные стулья и столы, диванов нет, зал для курящих на втором этаже, зал для некурящих на первом, бронь в будни по тел., в выходные надо разговариавать с администратором. Кухня: Пицца понравилась - хорошая, сама кухня так себе, чудесное нефильтованное пиво (название не помню вроде какой-то Хургарден) по 140 р./0,5 л.
Вообщем Пицца и пиво ГУД, кухня и зал так себе.

Всё-таки настаиваю на Пиццбурге, который на пр.Ленина, 30. Бронировать можно хоть лично, хоть по телефону, без всякой предоплаты (главное заранее). Там есть два закутка с диванами, в любой из них мы все запросто поместимся. Осталось только выбрать день для точки, ну и защититься перед этим:)

_________________
Споры в интернете — как Олимпиада для умственно отсталых: даже если победил — все равно дебил!
Но если вам так нравится - только бы прикалывало
Just for the lulz dig it?ಠ_ಠ
Это Интернет, детка. Здесь могут послать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лосиный ПВД 2,5Д 1к.с. 17-19 октября 2008
СообщениеДобавлено: 27 окт 2008, 10:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2008, 07:31
Сообщения: 2154
По поводу места, т.к. Руководитель всегда прав как решишь так и будет, защищаться в эту среду будешь???, время точки предлагаю назначить уже бы, выходной или будень - не знаю даже что лучше, основная проблема собрать 8 чел. в одном месте в одно время.

_________________
Зачистка склада. Продам много всего ВЕЛО. Много фото
Зачистка склада. Колеса. Резина. Обода. Втулки. Спицы. Много фото


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лосиный ПВД 2,5Д 1к.с. 17-19 октября 2008
СообщениеДобавлено: 27 окт 2008, 10:25 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 13:04
Сообщения: 1941
Откуда: Челябинск - Ленинский р-н
Велосипед: Vortrieb
Реальное имя: Димка
Стиль катания: Тапка в пол
Способ связи: Телепатическая
Timoshin_IA писал(а):
По поводу места, т.к. Руководитель всегда прав как решишь так и будет, защищаться в эту среду будешь???, время точки предлагаю назначить уже бы, выходной или будень - не знаю даже что лучше, основная проблема собрать 8 чел. в одном месте в одно время.

Собираюсь в эту среду защититься попробовать. Точку думаю в четверг в 18.30 удобнее провести, а то в выходные не протолкнуться будет.
Так то давно бы назначил уже, если б знал когда точно справки будут:)

_________________
Споры в интернете — как Олимпиада для умственно отсталых: даже если победил — все равно дебил!
Но если вам так нравится - только бы прикалывало
Just for the lulz dig it?ಠ_ಠ
Это Интернет, детка. Здесь могут послать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лосиный ПВД 2,5Д 1к.с. 17-19 октября 2008
СообщениеДобавлено: 27 окт 2008, 11:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2008, 14:50
Сообщения: 896
Откуда: Челябинск
Реальное имя: Виктор
ProBike писал(а):
Есть нормы прохождения километража, и если после похода хотя бы не соответствие на 10 км. в минус, то это поход на 1 к.с. ниже. ( Норматив для 5-ки 700 км, больше километраж можно, меньше чем на 10 км, ниже 690 км. это уже не 5-ка, пусть даже по баллам сложности и ПП набирается 5-ка). Если руководитель ведет группу , то пусть побеспокоится что километраж был не ниже нормативного. А всякие отмазки 25 %, это я считаю неправильно, так как возникает ситуация велосипедного похода и значительных пеших участков.


Паша, я рад, что теперь у нас мнения совпадают. Будучи руководителем, всегда делал запас на пол-категории. А получалось даже на целую категорию, за исключением продолжительности, т.к. проходили с хорошей интенсивностью (обычно 1,5).

ProBike писал(а):

Кавказский поход у меня не укладывается даже в нормативы 5-ки.
Причины..
1.Сверхмалый километраж для 5-6 к.с. ( 550 км.)
2.Низкая интенсивность по времени прохождения. ( ходовое время среднее 3-4 часа). Да в участках со значительной пешкой это целесообразно. Но если ты вышел на хорошую грунтовку или асфальт, будь добр выкладываться по полной.


Реальный километраж всё-таки больше.
1: По GPS получается занижение при большой пересечённости => +5-10%
2: Исключены радиалки. Хотя мне непонятно это положение правил. Мы ехали с полной выкладкой на Безенги, а потом обратно. Это ПП 3КТ, причём и как равнинное и как горное. И спускаться по той дороге тоже совсем не сахар. Метров 500 просто по реке едешь, вся дорога посыпана крупными булыжниками 10-20см. А получается, будто ты их не ехал...
3: При желании "вписаться" в километраж 5-6кс, легко можно было покрутить день-два по асфальту вместо того, чтобы брать очередное препятствие. Считаю наш малый километраж по энергозатратам ничуть не уступает асфальтингу. Помнится ты решил докрутить до 5кс по Чуйскому тракту. Это желание соблюсти формальности и поход ради получения справки. У нас был иной подход. Поэтому асфальтовые "догоны" мы не стали придумывать, а прошли то, что интересно.
4: насчёт низкой интенсивности
Сначала да - очень тормозил Смоленцев. Его чистое ходовое время было в 1,5-2 раза больше приведённого в отчёте. Мои 3-4ч * 1,5-2 = 5-8ч Смоленцева. На пеших участках велокомп не считал, поэтому тоже некий % надо накинуть. По личным ощущениям: когда Смоленцев свалил началась полноценная 6-ка, до этого полдня 6-ка, полдня ждёшь.

При всём при том не считаю этот поход образцом 5-6кс. Да и Григорьев хотел пройти минимум в 2 раза больше. Кстати, твои 5-ки тоже по моему мнению не тянут на 5-ки (когда определяющие ПП проходятся в основном велопоносингом). Про 6-ку не знаю - не видел отчёта, но по формальным признакам её тоже можно зарубить - более 10% отклонения от запланированного маршрута. Много здесь формальностей, можно повернуть по-разному, но всё же, имея опыт, можно адекватно оценить чужой маршрут и спланировать свой. Методика формальна, её нужно совершенствовать. Другое дело, что сейчас этим никто не хочет заниматься в ЦМКК. Может, Мутко наведёт порядок.

ProBike писал(а):
И кстати если вы будете выпускаться (отчитываться) в походы 4-5 к.с через Е-бург, то учитывайте мое мнение. Там по любом случае будет моя рецензия, так в данный момент, мой официальный опыт самый большой среди действующих велоруководителей. ;)


От тебя эту рецензию фиг дождёшься. Сколько ни пытался получить, чтобы заявить в этом году 4-ку. Либо трубку не берёшь, либо обещаешь и не делаешь. Пришлось в спешном порядке искать других рецензентов. Обращаться к тебе снова?
Как бы опять не пришлось по 20 раз вызванивать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 203 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 37


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.018s | 14 Queries | GZIP : Off ]